Насилие в играх: разговор с Кристофером Фергюсоном, часть вторая

Это вторая часть моего интервью с профессором психологии Texas A & M International Christ Christ Ferguson, который бросил вызов недавнему исследованию, опубликованному в журнале Pediatrics, в котором утверждается связь между насилием в видеоигре и усилением агрессии у детей и подростков.

Основной автор статьи утверждает: «Теперь у нас есть убедительные доказательства того, что игра в видеоигры оказывает вредное воздействие на детей и подростков». Фергюсон говорит, что утверждение ошибочно, потому что исследование основано на «слабых результатах» и рисует «вводящие в заблуждение выводы».

(Первая часть моего интервью с Кристофером Фергюсоном здесь).

Игра On: Возможно вы можете помочь мне с вопросом, который я задаю исследователям агрессии. А как насчет профессионального спорта? А как насчет футбола? Баскетбол? Почему мы так ориентируемся на видеоигры? Почему мы не говорим о таких вещах, как хоккей и бокс, где люди обычно и агрессивно сбивают друг друга по-настоящему?

Кристофер Фергюсон: Здесь есть пара проблем. Первый из них - это вопрос о графике игры. Там какая-то беспроигрышная ситуация в том, что проблемы людей о графике переключились во времени. Представление о том, что агрессия носит не только графический характер, но может быть чем-то вроде безобидной, как бесчеловечное попадание в карикатуру с помощью палки, отражает вид, который, безусловно, очень распространен и по-прежнему распространен в некоторых областях, в 1970-е и 1980-е годы, когда люди утверждали, что … показывает, что A-Team - хороший пример. Было много и много насилия и стрельбы, но никто никогда не пострадал. Кровью не было, не было никакой наглядности, и люди спорили, и, по-видимому, некоторые до сих пор утверждают, что вы не показываете последствий насилия. Поэтому это должно побуждать людей быть более жестокими, потому что вы не показываете последствий. Никто никогда не пострадал, если они пострадают, они умирают мирно. Итак, есть такой аргумент, что вы непреднамеренно представляете насилие.

Ускорьтесь на 20 или 30 лет, и теперь у нас есть CSI, теперь у нас есть все эти очень графические шоу, где они, например, Bones, где они на самом деле показывают внутренности и кишки, и теперь люди подобны «О, мой бог, это слишком графично!» Таким образом, вы не можете победить. И в любом случае, если у вас будет неграфическое насилие, люди будут жаловаться, что вы не реалистичны, и ученые жаловались на это. И теперь, если у вас есть графическое насилие, люди собираются жаловаться, что это слишком графично, и это будет иметь еще больший эффект. Так что это своего рода беспроигрышная ситуация, которая, по моему мнению, действительно подчеркивает теоретическую нечеткость некоторых из них.

Что касается спорта, я согласен с тем, что вы говорите, что он технически разрезает несколько произвольную линию, но технически то, как насилие определяется большинством ученых, по крайней мере, это идея о том, что она неконфессиональна. Другой человек пытается избежать этого. Вы делаете это без знания или согласия другого человека. Таким образом, вы попадаете в эту вещь, где со спортом, другим человеком, другим человеком, как вы знаете, теоретически, по крайней мере, теоретически. Другой человек соглашается на эту деятельность. Таким образом, по этому определению технически спорт не соответствует определению насилия.

Теперь, конечно, в хоккейной игре, если они начнут сражаться друг с другом, это совсем другое. Но, решаясь, блокируя в футбольной игре, проверяя даже, возможно, в хоккейной игре, технически вы заходите туда, зная, что это случится с вами, и вы соглашаетесь на то, чтобы с вами это случилось, так технически, снова в кавычках, это не насилие. Но, опять же, я согласен с тем, что вы говорите, это где-то там тонкая линия.

GO: Я всегда думал, что по определению вещь, которая делает ее, если она не соответствует спорту в терминах консенсусного, заключается в том, что существует какое-то молчаливое согласие, которое существует между игроком видеоигры и не- реальность самой игры. То, что отношения между человеком, играющим в игру, и тем, что в игре они «наносят вред», в корне отличается от отношений между человеком, умышленно причиняющим вред и целью своей агрессии.

CF: Это всегда было невысказанное предположение, ну иногда это также прямо сказано … предположение состоит в том, что люди, и особенно дети, не могут отличить реальность от вымысла. Таким образом, предположение о том, что мы неспособны фильтровать, и особенно дети, не могут отфильтровать эту идею, что они просто делают что-то вымышленное и что им не следует учиться на этом. Это похоже на просмотр Saturday Night Live, «Weekend Update», я не знаю, смотришь ли ты вообще, но такая фикция. Это похоже на то, что вы смотрите, и вы думаете, что они говорят, что вы не можете отличить, что это комедийный скит, а не настоящие новости.

GO: The Daily Show, Colbert …

CF: Да, это. Но исследование довольно ясно, что дети в возрасте от трех до четырех могут отличить выдумку от реальности. Но это основное предположение, что мы не можем фильтровать, откуда приходит сообщение. Но доказательства этого предположения действительно отсутствуют. Если что-нибудь свидетельствует о том, что дети из очень молодого возраста могут отличить реальность от художественной литературы.

Вернемся к видеоиграм, вот где моральная паника ушла в этот момент, и если вы посмотрите исторически, на протяжении всего даже двадцатого века, люди паники о том, что медиа перешли от одной вещи к другой. Вы знаете, все возвращается в кино, конечно, и в начале двадцатого века, в джаз-музыку всего, в конце концов рок-н-ролл, комиксы …

GO: Комиксы и сам Дэвид Боуи в какой-то момент сказал, что я думаю совершенно самосознательно и озорно, что рок-н-ролл всегда был музыкой дьявола.

CF: Да, рок-н-ролл, рэп-музыка, конечно, телевизор на некоторое время, порнография, конечно, даже если в этот момент ставка изнасилований идут вниз. Но вы об этом не очень много слышите. Никто больше не заботится о комиксах. Честно говоря, никто не заботится о рок-музыке. Там все еще немного беспокоит гангстерский рэп, но даже телевидение, вы больше не слышите о телевидении. Я имею в виду, что, конечно, все еще есть какая-то озабоченность, там все еще есть Совет по телевидению родителей и тому подобное. И порнография вы не слышите много о больше. Я имею в виду в этот момент я думаю, что мы можем сказать, что, очевидно, порно не вызывает изнасилования.

Но теперь это видео-игры, вроде новейшей один на данный момент, один, что дети используют много, тот, большинство взрослых ничего не знает. И это обычно ключ, что у вас есть группа молодых людей, 30 и ниже, которые занимаются этой деятельностью, и у вас есть группа людей 40 и выше, которые не участвуют в этой деятельности, и поэтому 40-летние и более-летние дети обеспокоены 30-летним и менее годами. Всякий раз, когда есть несоответствие в использовании средств массовой информации между старейшинами общества и более молодыми членами общества, именно тогда средства массовой информации будут выбраны по существу как эта ужасная, ужасная вещь, которая испортит наших детей и что бы то ни было. И, конечно же, через 20 или 30 лет люди будут отдыхать в видеоиграх, и я не знаю, что будет дальше, но что бы это ни было, они будут беспокоиться об этом.

GO: Почему у вас есть этот общий спад в насильственных преступлениях в США по всем направлениям, я не помню, было ли это 11 лет или 13 лет …

CF: С 1993 года.

GO: 1993, так что даже дольше.

CF: Около 15 лет.

GO: И все же я не хочу навязывать ложную корреляцию между тем или иным, потому что это может быть чем-то другим. Но что это? Что бы это могло быть? Если видеоигры влияют на людей более агрессивными, почему преступления агрессии снижаются, даже когда видеоигры стали более распространенными в этот период? И как эта педиатрия изучает джиб с тем, что кажется социальной реальностью?

CF: Это не так. И на самом деле это не только США в плане снижения уровня насильственных преступлений, это самые западные страны. У многих из них не было особо тяжких преступлений, но даже в Англии, большей части Западной Европы, Японии, несмотря на то, что в Японии не было особо жестоких преступлений, они все видели снижение насильственных преступных деяний в как молодежи, так и взрослых. И через все действия. Это не просто убийства, это все отягчающие нападения, это изнасилование, это все, что вы видите.

Так что да, это тот момент, который я поднял, я думаю, что Шерил Олсон временами поднимал его. Существует большое несоответствие между озабоченностью по поводу видеоигр и насилия среди молодежи, и иногда такие люди, как [Крейг] Андерсон [основной автор доклада «Педиатрия», связывающий насилие в видеоигре с повышенной агрессией], скажут, что данные насильственной преступности не имеют значения, но он поднимает его в своем кабинете. Я имею в виду, он поднимает насилие среди молодежи в своем собственном кабинете, но он не упоминает, что насилие среди молодежи снижается, я думаю, что около 66 процентов от его пика в 1993 году. Мы на самом деле … Я имею в виду американское общество, и люди не кажутся чтобы понять это, является наименее жестоким с тех пор, как было в последние 60-е годы. Мы находимся на 40-летнем минимуме с точки зрения насильственных преступных действий среди молодежи и взрослых.

Таким образом, между истерией относительно видеоигр и других видов насильственных СМИ нет фактических данных о насильственных преступлениях в обществе. Исторически сложилось так, что телевидение было представлено в 1940 году, в конце 1940-х годов, а затем примерно через 20 лет началось насильственное преступление, и люди сказали: «Хорошо, телевидение это делало», и, конечно, были и другие вещи в то время в обществе. Конечно, это было в конце 1960-х годов, была война во Вьетнаме и расовое напряжение, и в американском обществе было много гражданских проблем, бедность возрастала, экономика сокращалась. Большинство криминалистов оглядываются назад на этот критический крик, который длился с конца шестидесятых годов до начала девяностых, и говорит, что это, вероятно, бедность, плохая полицейская деятельность и множество других проблем.

Аналогично, теперь это снижение, как ты упомянул. Вероятно, это связано не с видеоиграми, а с фактической причиной снижения. Маловероятно, что все, кто играет в видеоигры, заставляют людей становиться менее жестокими. Но, вероятно, до недавнего времени улучшалась экономика, улучшалась полицейская деятельность и другие виды деятельности, которые, как вы знаете, вероятно, были лучшими усилиями по профилактике в школе и тому подобное.

GO: Вы упоминаете экономику … экономика, которая все больше улучшалась благодаря продажам видеоигр.

CF: Да, согласился. Это одна из иронии во всем этом.

GO: Спасибо Кристофер.